а в длш только Виталя и Саша? А остальные ребята, которые избегают общения с личных страниц и, собственно, придумали общую страницу, - не в счет? какое-то однобокое представление о длш...
тогда Лена права: назвать форум "Александр Федоров", чтоб не говорить за всю Одессу, - вариант))) Об этом и речь - частный форум: имеют право "внутри себя" на все, что пожелают. равно как и на этом частном форуме, который правильнее назвать "форум поклонников Петра Винса и его соратников по творчеству"))) А то под флагом длш что-то неоправданно много форумов. дяденьки-то уже взрослые. уставшие. И тоже имеющие право на частную жизнь, закрытую от посторонних глаз. без прицела на использование названия "ДЛШ"...
я так вижу...

Сиб-сиб, мне нравятся Ваши аргументы. И, скорее всего, со стороны все выглядит именно так, как Вы себе представляете. Грустно, что ребята так и не смогли доказать (хотя кому они должны что-то доказывать?) свою полную причастность к информации на их страницах... Насколько мне известно, за "безликим аккаунтом" сидят 2-3 человека. именно те, которые не жалуют личное сетевое общение. И флирт интернетный воспринимают как вселенское зло... Это я как раз понимаю. И директора их, наверное, тоже понимаю. Насколько она устала. Тоже чай не девочка. Опять же, по агентурным данным, она к страницам имеет опосредованное отношение. Фото им обрабатывает, видео готовит. И все вроде. А приветы от Димы Бакина передает сам Бакин. Это стопудово. Потому что каждый шаг в интернете для него - как по раскаленным углям. Идентифицируется только на своей странице в фб. Раз в несколько месяцев. И обратно - в норку. Но материалы и он, и Слава дают регулярно. Иногда Петр и Дима Никулин. Повезло быть свидетелем, поэтому так уверенно вещаю.
Если что-то для Вас унизительно, - наверное, не стОит заходить на такие страницы. Так вернее. Опять же - жаль, что ребята такой имидж себе создают. Имиджмейкера убил бы (с)
Сугубо личное мое мнение: "Люкс, Калейдоскоп, режиссура, авторство, спонсорство и т.д" - у них более, чем разрозненно. Общаются урывками. Общие проекты особо не планируют. В Юбилей посентиментальничали, вспомнили былое, и ...
Сибирский форум вышло посетить раза 3) Не могу сказать ничего, поскольку надо подробно познакомиться, чтобы мнение сложилось. То что увиделось: веселые девчонки развлекаются, дружат он-лайн и абсолютно самодостаточны в своем здоровом коллективе) Но почему-то на сиб форум никто, кроме Саши, не ходит. Значит, и эта площадка несовершенна... да и зрителей там - на квартирник не наберется. Страница длш в вк понаселеннее будет)
Боюсь, что тема бесконечно обсуждаема. Одно для меня очевидно: пока длш сами не почешутся, ничего не изменится. Все остальное - вопрос времени и естественного отбора, простите.

"

Ну ребенок  не младенец и юмор, к счастью, понимает    
Впрочем, я на концертах ДЛШ видела и двухлеток, которые прекрасно понимали отдельные шутки и хорошо проводили время. К хорошему надо привыкать с младенчества. Ребёнок и в походы ходит. И на рок-концерты. И на классическую музыку.

От того же, что и у всех, высказавших своё "подлинное мнение команды" 

Давайте подождём высказывания команды, а не "представляющих их авторитетных сторон".

Отредактировано Veronica (2016-10-09 08:13:57)

Капитошка,

"Насколько мне известно, за "безликим аккаунтом" сидят 2-3 человека. В таком случае "Вещание за всю Одессу" тоже выглядит весьма спорным.  Вы же сами предложили назвать форумы в честь одного человека, то логично и "страницы в сетях" назвать соответсвенно? Нам "лошарикам" было бы удобней))) А то мнение одних двоих лучше мнения других двоих?)))  До 5 мы считать умеем.

"Но материалы и он, и Слава дают регулярно. Иногда Петр и Дима Никулин. " На мой взгляд -передавать материалы и ежедневно общаться с людьми, реагируя на каждый чих-это не одно и тоже. Дык кто всем говорит "доброе утро и спокойной ночи"?))))Диму Бакина не затащить, Никулина думаю- тоже, Слава не в действующем составе, Витали и Саши там сразу не было. Петя чтоли?))))

"Если что-то для Вас унизительно, - наверное, не стОит заходить на такие страницы." А я не захожу. Соцсети устроены таким образом, что "они сами ко мне заходят".))))

"Люкс, Калейдоскоп, режиссура, авторство, спонсорство и т.д" - у них более, чем разрозненно. Общаются урывками. Общие проекты особо не планируют. В Юбилей посентиментальничали, вспомнили былое, и ..."  Да, это как раз я понимаю. Я только хотела сказать, что бренд ДЛШ в одну страниц не укладывается, как говорил А.Полетаев -"это лучшие силы Сибири"

"Но почему-то на сиб форум никто, кроме Саши, не ходит. Значит, и эта площадка несовершенна..." Вы выше говорили, что это "прихоть админа" и скорее всего это так и есть. Если стояла задача "привлечь" героя , то она исполнена качественно, имхо. Саша среди всех самый немолодой, загруженный и соответственно-усталый, но тем не менее его смогли пригласить и сделать частью коллектива. Жаль, что не пригласили остальных, но нам лошарикам, остается только подстраиваться.

"да и зрителей там - на квартирник не наберется. Страница длш в вк понаселеннее будет)" Я не считаю зрителей по головам, мне интересно само их наличие. А на страницах вк не зрители, а телезрители, увы, отличить легко.

"Боюсь, что тема бесконечно обсуждаема. Одно для меня очевидно: пока длш сами не почешутся, ничего не изменится. Все остальное - вопрос времени и естественного отбора, простите." Согласна, спасибо за общение.

Капитоша, во многом согласна с Вами. Но, есть однин важный нюанс. Попробую объяснить. Один из главных источников дохода любого артиста - это его зрители. Поэтому одной из главных задач артиста - добиться наибольшего количества своих поклонников (зрителей). Дальше... кто такой директор (представитель) - это человек, напрямую заинтересованный в финансовом продвижении своих подопечных, следовательно, и в своём тоже. Одна из задач директора - это сохранение интереса к артисту, т.е. увеличение его зрителей. Но, если представитель артиста (и тем более сам артист) позволяет себе хамить, принижать, отстранять своими действиями зрителей, то они начнут нести убытки (я надеюсь не надо объяснять почему). Вот некоторые обвиняют наш форум в критике (мол, какие вы поклонники, вы на них грязь льёте, а мы облизываем). Во-первых, поклонники бывают разные, это надо понимать и учитывать. Во-вторых, не бывает дыма без огня, и если человек, который ранее тебя хвалил, вдруг поменял свою точку зрения, значит на это была какая то причина. Как минимум, стоит задуматься. Так же надо понимать, что эти поклонники (плохие, хорошие ли... неважно) ходят на концерты и платят деньги, т.е. фактически они являются одним из источников доходов артиста. Следовательно, задача этого артиста и его представителей поддерживать нормальный баланс обратной связи. Для этого нужно нормальное отношение к ним. Хамство со стороны артиста к зрителю - недопустимо! Потому что это выйдет боком самому же артисту. Понятно, что артисты тоже живые люди, со своими эмоциями, проблемами и т.д. Но надо быть мудрее. Не бывает такого, чтобы все хвалили... всегда будет и то, и дргое. К примеру, если известный, зарубежный артист зайдет в интернет узнать о себе любимом, то он может в депрессию впасть до конца жизни. Но, если о нём говорят (плохое, хорошее - неважно), значит он вызывает интерес. Хуже, когда ничего не говорят, считай конец твоей карьере. Наибольшая часть "звезд" это понимают, поэтому адекватно и терпимо воспринимают разное мнение о себе. Один из важных принципов любого бизнеса - это вежливость и уважительное отношение. Если, например, продавец будет хамить своим покупателям, или бизнесмен своим партнерам по сделке, то они очень быстро разорятся. Я не возвышаю роль зрителя до какого то пьедестала, но одно с другим тесно связано. Это очевидно.

О, ну надо же... какие люди! Ну, здравствуйте, Ольга. А артисту (и его представителям) значит допустимо хамское отношение к зрителю? В данном случае это риторический вопрос, поэтому Вы можете не отвечать. Ваша позиция мне давно известна, ничего нового, судя по всему. Обсуждать что-то лично с Вами у меня желания нет, т.к. отлично помню Ваш уровень общения...базарной хабалки. Неинтересно, уж извините. "И как раньше без интернета жили? Без обратной связи?"- Обратная связь есть всегда, зрителю достаточно для этого придти на концерт.

Лена ДЛШ Сибирь, мне опять повезло с интеллигентным собеседником. Приятно)
Попробую грамотно ответить) Прямо по прочитанному)
В начале - все верно, если главный источник дохода артиста - концертная деятельность. Тогда имеет смысл "ручкаться" с каждым реальным или потенциальным зрителем. И что-то не вспоминается мне пока никто из мало-мальских звезд, активно дружащих со всеми зрителями без разбора. А если кроме концертов раз в год есть предостаточно личных проектов у каждого из ребят, то хватит ли времени у них на поддержание полюбовных отношений с несколькими сотнями зрителей? Вряд ли, на мой взгляд, хотя могу ошибаться. Основные силы и время тратятся на свои "родненькие" проекты. А мобилизоваться, если потребуется, можно за несколько месяцев до планируемого концерта. Это не строго моя точка зрения, это рассуждение, скорее)
Про роль директора ничего не могу сказать. Только знаю, что директора разные бывают: финансовый, рекламный, коммерческий и пр. Чем конкретно занимается директор длш, не могу сказать определенно. Возможно, только юридическими вопросами. И финансовыми. А не поиском "клиентов") Да и зная ребят "в первом приближении", не очень верится, что они будут терпеть неугодного директора. Со сколькими распрощались, если что-то не устраивало...
Насчет обратной связи и правых-виноватых... Истина одна - не бывает одна сторона конфликта абсолютно виноватой, а другая - абсолютно правой. Видимо, с обеих сторон были косяки. Не могу судить, т.к. права не имею и информацией не обладаю. Но слабо верю и в вариант "мерзавцев-артистов" vs "обхамленных ни за что поклонников",  и в "прекрасных ребят с тонкой душевной организацией" vs "озверевших девиц с форума".
Лена, а где можно почитать про истоки конфликта? Не обязательно, но интересно стало. Хотя... ни одной из сторон мое мнение не поможет. Я как пацифист по жизни - "за мир и дружбу" и "непротивление злу насилием". От хамства - теряюсь... Может, пора обеим сторонам уже забыть и забить, извините? Просто отнестись к этому как к пройденному этапу. Сделать выводы, если надо, и отпустить проблему.
Вот такой я доморощенный психолог)))

Капитоша, благодарю. Взаимно, т.к. вижу, что Вы адекватный собеседник) Нее, "ручкаться" с каждым зрителем очень хлопотное дело, тем более что у некоторых "звезд" поклонников бывает тысячи и больше)) Я немного другое имею в виду: в случаях, когда возникают ситуации, где общение пересекается. Где-то что-то услышал про себя не то, что надо. Обиделся, записал в недруги и началось из серии... "не бери мои игрушки и не...")) А если уж человек решил связать свою жизнь со сценой (публичной деятельностью), то всё-таки должен понимать, что о нём будут говорить, и не всегда только сладкие речи. Нужно быть мудрее, чтобы не усугублять ситуацию своей бурной реакцией. А то из этого получается игра в хороших и плохих. И в итоге от всего этого больше теряет артист, чем зритель. Зрителю то что? Он может на концерт других артистов сходить, может не пойти на фильм с его участием, а пойти на другие. Но когда артист проводит черту между белым и черным, он станет нести убытки. Хорошо, если его приглашают в какой то проект и гарантируют за него конкретный гонорар. Ну а если это концерт, где нужно всё делать собственными силами? Придумать, поставить, сыграть... и не только творчески себя выразить, но и денег заработать (к сожаления, в наше время они тоже имеют значение, да и расходы никто не отменял), поэтому хочется, чтобы зрителей был полный зал. А теперь представим такую картину... есть хорошие (сладкопоющие) зрители, а есть неугодные (ух, какие вредные) зрители))) Настал день концерта.... артист ждет, волнуется как всё пройдет. Выходит в зал... и настроение падает, ведь зал собран на половину. Обидно? Конечно, столько труда вложено, а итог плачевный. Отмотаем немного назад... когда человек (зритель) покупает билет, то его там не спрашивают как он относится к артисту. Он просто покупает или не покупает билет. Поэтому никто не ведет статистику сколько сидит в зале "хороших" зрителей, а сколько "плохих". Например, артист думает так: ой, да ну его этого "неугодного", от его билета мне ни холодно, ни жарко. Но в жизни то как бывает... по одному редко кто на концерты ходит. Обычно зовут с собой ещё человек 5, 10 знакомых, друзей и т.д. (в общем срабатывает сарафанное радио). А теперь представим, что этих "плохих" зрителей не один, а несколько... и каждый со своим "сарафанным радио". Приличное такое количество зрителей получается. Я сейчас где-то утрирую, конечно, но смысл в общем понятен. Я тоже в целом за мир (войну в приципе не люблю ни в каком виде). Поймите ну нет среди нас людей, которые их жутко ненавидят. Ну могут подшутить (у каждого своё понятие юмора, тем более в инете), иногда скажут словцо где-то не очень приятное. Но это не значит, что они содержат какую то злобу или ненависть. Окраску им уже различные другие люди могут придать (как говорится, не без "добрых" людей). Согласна, что виноваты обе стороны. И конфликт существует до тех пор пока его поддерживают оба или до тех пор пока один из них не проиграет. А зачем дожидаться такого результата? Это не надо ни тем, ни другим. И в данном случае поставить точку в этом конфликте должен тот, кому это наиболее выгодно. Но это лично моё мнение, исходя из ситуации. Ребята то они (ДЛШ) не плохие, и всё у них есть, чтобы работать и полные залы собирать (собирали же и не один раз). Но, на мой взгляд, они многое пускают на самотёк. И, в последнее время, окружают себя не теми людьми. Которые тянут их деятельность не вверх, а вниз. Это, конечно, их дело и решать им. Но со стороны видно, что результаты сейчас не очень хорошие, к сожалению. И если уж они (их представители) не занимаются поиском новых зрителей, то какое право имеют "разгонять" своими действиями имеющихся? Просто мужикам нужно уже принять на себя ответственность и стукнуть кулаком по столу, дабы показать "кто в доме хозяин", чтобы все их многочисленные представители (доброжелатели), не брали на себя слишком много прав. Иначе этому не будет ни конца, ни края. А истоков уже как у клубка...концов не найти) Извиняюсь, что длинно получилось. Видимо, действительно накипело))

Лена, практически полностью соглашусь с тем, что Вы написали. От себя могу добавить что ли... про "роль личности в истории". Каждый из нас - личность бесспорно. А что вмещает в себя понятие "личность артиста", не описать) Насколько я знаю ребят (кого-то больше, кого-то меньше), - каждый из них ого-го какая ЛИЧНОСТЬ. И талантом не обделены, и умом, и другими замечательными качествами. Но они не небожители, а обычные люди. Со своими недостатками, сомнениями, тараканами... А уж насколько ранимы артисты, думаю, распространяться не надо. Только один "трет к носу" всплеск негатива, другой задумывается, в чем он накосячил, а третий создает себе образ врага - временного или постоянного. Думаю, и у длш так же. Они между собой или не хотят это обсуждать, или давно обсудили и забыли, или так и не договорились о единой линии. К вопросу о роли личности - Гриша, наверное, как-то  смог бы это разрулить. На мой взгляд, а знаю я длш достаточно давно, им так и не удалось без Гриши стабилизировать внутреннюю ситуацию. Это только мой взгляд. Говорю от себя и за себя. Каждый из них, в хорошем смысле, Главный в команде. Только так думает именно Каждый. Скорее всего, поэтому они так глубоко погрузились в инд проекты, в бизнес и пр. Кто во что. Это необходимо для САМОреализации, а не для командной. Это все к тому, что выяснять отношения сейчас мало кому из них нужно, а уж восстанавливать дружбу с былыми поклонниками - и подавно. Могу ошибаться, но пока вижу именно это. Усталость, перенасыщение, пофигизм... Не знаю, что это. И не возьмусь это с ними обсуждать.
Пускают на самотек многое. Тут не поспоришь. Опять же - взгляд со стороны. Насчет того, кем они себя окружают - из той же оперы тема. Окружают теми, с кем комфортно работать и общаться. Возможно, на определенном этапе. А сколько у них таких этапов было - и не сосчитаешь. Равно как и директоров всех мастей, администраторов и прочая, прочая... Сомневаюсь, что кто-то сейчас занимается поиском новых зрителей для них. Если только директор их - прицепом))) А может, и ей это уже не нужно. Они "жостенькие"(с) дядьки))) Не забалуешь. А что должно произойти, чтобы они пришли к единому мнению, - представить не могу...Чтобы кулаком по столу стукнуть, надо собраться в единый кулак) С этим затык как раз. А кто там выступает от их имени... думаю, "мужики не в курсе". Директора вроде знают) Еще нескольких близких соратников. А об остальных не задумываются, видимо) Тоже что-то длинненько вышло))) Не могу сказать, что накипело. Я не очень эмоциональный человек. Но попытка понять есть. И зацепила тема. И умный собеседник)))
Про "адекватность" поклонниц с длш сложно говорить. знаю, как относительно недавно ломилась одна к ним в гримерку. так они директора делегировали разруливать) а потом по одному разбегались, пока неадекватная дама носилась за одним из них вокруг клуба))) друга спасли) через заднее крыльцо портплед передавали))) так что вздрагивают они до сих пор) понятно, что одна фанатка - это не все поклонники, но дистанцию теперь держат, что ух)))

"Предложения о том, как назвать тот или иной форум - шутейные. Видимо, не понятно..."

Ну может быть Ваши и шутейные, а я на полном серьезе!))))))))) Потому что страница не отображает мнение всей команды, это же очевидно)  Может быть я лезу не в свое дело, если бы на мне лично это не отразилось.Меня аккуант ДЛШ поздравил с ДР. Кое -кого из ребят я поблагодарила лично при встрече. Они отреклись и сказали что не было такого)))). Конечно, это ерунда, но согласитесь, это немного не то, чего хотелось бы услышать в свой праздник. Мучаюсь теперь-кто именно меня поздравил и поздравил ли вообще.)))

"Чье мнение лучше - некорректная постановка вопроса."Согласна, только это не постановка вопроса, а констатация факта, к большому сожалению.

"И считать надо не до 5, а чуть больше" а до скольки? Состав ДЛШ растет? О-оо.

"Простите, а Вы куда-то "затаскивали" Бакина? Откуда такая уверенность?" Я? Нет, я никого никогда никуда не затаскивала))))))))))))))))))). Я не понимаю зачем человека куда то надо "затаскивать", общение из-под палки - убийство времени.  А вот заинтересовать человека нужны способности.

"Невооруженным глазом заметны посты и комменты с его аккаунта. Редкие, но есть. А Петр как раз со своего аккаунта заходил только в самом начале и как-то сразу накушамши."  В списке учасников на сибирском форуме Димы нет, а значит и аккаунта нет. А Петя очень здорово зажигал первое время , судя по архивам, но....Мне кажется, для общения необходимо желание двух сторон. Возможно ребят не стали приглашать и уделять им время. Вы ж сами про "перекос" писали и он виден невооруженным взглядом. Захотели девицы Федорова-получили, если бы захотели Бакина, он мог бы тоже не устоять, имхо)))Вы же сами напор видите.)))))))))

"А что тогда "действующий состав"? " Его объявляют на всех концертах перед окончанием. Слава был на юмарафоне специально приглашенным гостем. На следующем концерте его не было. Да это и не секрет, думаю.

"А как к Вам соцсети заходят?) Если страница не интересна, отписался и свободен от навязчивой информации) разве не так?)))" На ленту заходят))). А как мне узнавать о концертах? Мониторить в ручную в 21 веке?))))

"Дело не в бренде, который не укладывается в одну страницу... А в том, что кроме бренда, ничего "капитального" не осталось... К цитате Полетаева добавлю Гришины слова: "Ключевое слово - были".

Бренд-это не мало. Звод без бренда-это ангар и куча железа, а йогурт без бренда будет стоить 15 копеек. Не все так плохо.Стакан наполовину полон и наполняли его "лучшие силы Сибири". Я не знаю как это должно выглядеть, но на сегодня на страницах ДЛШ бренд представляют 2-3 человека? Как то неловко за Сибирь то....

"Есть сомнения в том, что Саша - самый загруженный и усталый. По мне - он моложе большей части команды. Тонус высокий) "Звучит как оправдание лени, имхо. У человека 4 или 5 работ и большая семья. Так что выводы сами напрашиваются.:

"Как раз на странице и зрители, и телезрители. Интересно было наблюдать симбиоз некоторое время)))"
А как Вы  их  отличаете? Я сужу по обсуждаемым материалам. Люди охотно цитируют материалы времен КВН.
А свежих шуток не читала от посетителей ни одной.Но ведь ребята пишут и работают все это время, но....

Опять же-все относительно. Если уж считать посетителей по головам, то для этого нужен онлайн счетчик, отсчитывающий ежедневное посещение.
На форумах Borda.qip.ru счетчики стоят. Например на сибирском форуме  вчера было "Хостов вчера: 140" А это добрая треть зала.))))У ребят я его не вижу, если только лайками считать, но  140 там -не бывает. (((( Мне кажется, что на самом деле фанатов маленькая кучка, которая пердвигается по кругу. имхо.

"Обязуюсь отвечать на Ваши вопросы, если будет необходимость)" Спасибо, я думаю Вы "без работы" не останитесь)))))))))))

Лена, и Вам спасибо) Да, было очень приятно общаться)
И пусть всем будет счастье!)

- "...где можно почитать про истоки конфликта?"
- "...ой, а можно мне!?"
Сиб-сиб, благодарю, что взялись распутать этот клубок. Работа эта не из легких))) Но Вы всё правильно поняли. Видно, что подошли к делу ответственно и уловили всю суть вопроса. Молодец) У меня к Вам вопрос: а Вы только гостем на Сибирский форум заходите? Не хотите зарегистрироваться? Будем рады Вас там видеть)

Ребята, по-моему вы преувеличиваете конфликты и смотрите с одной точкой зрения.

Как мне кажется, люди, которые хотят кому-то помочь, неважно, в ажиотаже фанатской любви или взвешенно, никогда и нигде не пишут и не говорят об этом. "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит" здесь не работает.

Я знаю достаточно людей, которые сделали для команды в разные годы много добрых дел. Организовали гастроли, заказы, интервью, повысили репутацию команды своими продуманными и взвешенными действиями. А команда - в свою очередь - осчастливила каких-то зрителей концертом, а каких-то оргов полными залами. Тем не менее, они не трубят об этом в интернете. Мы дружим с ними, они общаются с командой, и у них нет никаких рупоров. Они не требуют "деньги взад" или "кланяться в ноги до конца дней". И я не буду перечислять их заслуги листиком. Такие люди на это обидятся скорее....

Они как-то проще смотрят на вещи, и как по мне, они правы. И таких людей гораздо больше. Но вполне понятно, что они не хотят участвовать в "битве хоров". Это смешно смотрится со стороны. Тут я тоже могу их понять.

Люди, чьё мнение важно и от которых что-то зависит РЕАЛЬНО, просто не ведутся на это. Они сделали всё то же самое, и ещё может в тысячу раз больше, но они никогда это не "объявят" и счёт не предъявят. Это поведение не друзей. Потому, когда возникает "а я то! а я то!" они просто уходят. И не ходят на концерты команды из-за этого! Я остановлюсь на этом, просто попробуйте посмотреть с точки зрения такого человека...

PS.

Про это вы меня напугали... Кто мониторит?? Где такое КГБ сидит?     

Отредактировано Veronica (2016-10-11 09:22:01)

Капитшка-2

"Насколько я поняла,(с)"

"Насколько я поняла, (с)"

"я бы никого из ребят не назвала.(с)"

Я смотрю, собседник поменялся, или его пол!?

Уважаемая диретор ДЛШ, я как то писала Вам здесь, что с Вами общаться -ниже моего достоинства. Просила не обращаться ко мне больше и не писать не под какими предлогами. Вам непонятно?

Вам слабо как Лене прийти и смело сказать кто вы и откуда?Вы же от имени лучших сил Сибири пытаетесь чего то говорить. Стыдно как то.))))))))

Вот она смогла , чем вызвала уважение у всех  собеседников здесь.(Это к вопросу о том, что на сибирском форуме декларируется искреннее общение, которое поддерживается, как мы видим) Но Вы настолько привыкли врать людям в глаза от имени других людей, что это уже диагноз.

Не юрист, вы и даже близко не стояли)))))))))).Всего доброго.